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Vincent Giroux - 3 brothers

Privacy Level: Open (White)
Date: [unknown] [unknown]
Location: [unknown]
Surname/tag: Giroux
Profile manager: Christian Roy private message [send private message]
This page has been accessed 239 times.

These research notes are an attempt to find/confirm the birth, marriage and burial dates of 3 Giroux brothers. They were baptized Jean Vincent, Joseph Vincent and Joseph Vincent but were known as Jean Baptiste, Vincent and Joseph.

Status as of 2024 April 15
The option retained by Wikitree, PRDH and NosOrigines are in sync but different than FamilySearch. While everyone are in agreement for [Jean Vincent Giroux (1735-1806) aka Jean Baptiste, this is not the case for the two Joseph Vincent.
In wikitree they are known as 
Joseph Vincent Giroux (1738-) aka Joseph and
Joseph Vincent Giroux (1741-1811) aka Vincent


But this is not my preferred choice because :

  1. section 2.2.2 : the age differences at marriage
  2. section 2.3.2 : the age at burial
  3. section 2.4.1 : Vincent signed two contracts in 1761.
  4. section 3.1.1 : No other Vincent fils exists

If in 1761 the "legal age" was 21, we would have to exchange the birth date of the two Joseph Vincent as found in FamilySearch giving :

Joseph Vincent Giroux (1741-) aka Joseph and
Joseph Vincent Giroux (1738-1811) aka Vincent

We are still missing Joseph's death record. (section 2.3.3) But for me, the 2 contracts signed in 1761 are an even stronger argument because the age at death time is often erroneous.

Contents

A problem of birth dates

Description of the problem

Vincent Giroux (1709-1776) and Marguerite-Angélique Bouthillette St-Amour (1712-1789) had a big family. Maybe because they named their children by the name of the few godparents available, they end up baptizing two of their sons Joseph Vincent and one Jean Vincent. This is why so many genealogists get them mixed-up.

Who is who ?

The game is : who is born when, married whom, and died where ?
Missing sources So far we have 3 baptism registrations, 4 marriages (many sources) and 2 death registrations. Still missing one death record.

Discussions

Linda 31 December 2021

(adapted from Linda posting of 16:48, 31 December 2021)
(moved/adapted by Christian Roy at 19:44, 2 January 2022.)
(re posted by Linda 01:25, 7 January 2022)
Linda (Webster) Wisking has discussed the issue of the three Vincents with the PM (profile manager) for Giroux-347 (Louis Charland) and another Quebec researcher whose expertise Linda trust. They agree that the brothers profiles should be:
  • Jean Vincent aka Jean Baptiste, born/bapt 10 Feb 1735, m Marie Therese Jolivet, 22 June 1761, Giroux-1111
  • Joseph Vincent aka Joseph, born/bapt 20 April 1738, m Marie Marguerite Catherine Jolivet 18 July 1763, Giroux-260
  • Joseph Vincent aka Vincent, born/bapt 7 Mar 1741, m twice, Giroux-347
The PM for Giroux-347 suggested that we simply change the birth dates on the 2 profiles, Giroux-347 and Giroux-260. Since the children added have been confirmed through the mmn (Mother Maiden Name) of the mothers on the baptism records and appear correct, this seems like a good idea.
There are some slight name differences on the two wives of Giroux-260, but they left them for the PM to correct.
So we have the problem then PRDH i.e. a decision without explaination ...

In the records

Birth records

  • Noms des parrains
    On voit comme un pattern : prénom du parrain suivi du prénom du père.
    Ça ne permet pas de déduire lequel utilisera Joseph ou Vincent.

Marriage records

  • 1761-06-22 – St-Laurent – J.Baptiste Giroux et Thérèse Jolive
    https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-899D-RH96 (dernier en bas à droite)
    https://www.ancestry.ca/imageviewer/collections/1091/images/d13p_1102D0263
    Les deux copies du texte sont pratiquement illisibles !
    Lan mil sept cent soixante un ??? vingt deux juin après avoir publié trois bans aux messes de paroisse entre j.baptiste giroux fils de vincent giroux et d’angélique Boutiller ses père et mère de la paroisse de Beauport d’une part et therêse jolive fille de pierre jolive et de halary Ses père et mère d’autre part sans qu’il se soit trouvé aucun empèchement après avoir obtenu dispense de publication de bans en la paroisse de Beauport ainsi qu’il m’est apparu par un écrit de mr le grand vicaire je soussigné ai reçu leur mutuel consentement de mariage et leur ai donné la bénédiction nuptiale avec les cérémonies prescrites par la st église roumaine en présence d’andré giroux, joseph giroux, pierre jolive et aussi pierre jolive, jacques jolives qui n’ont su signés.
  • 1763-07-18 - Saint-Laurent - M gin j.vincens giroux et cath jolive
    https://www.ancestry.ca/imageviewer/collections/1091/images/d13p_1102D0302
    L'an 1763 ce dix huit juillet ... entre Joseph Vincent Giroux fils de Vincent Giroux et de Marguerite Boutiller de la paroisse de Beauport d'une part et Catherine Jolive fille de Pierre Jolive et de et de Marie Therese Halary de cette paroisse d'autre part sansqu il se sois trouver aucun empechement canonique aiant été dispencé de laa publication de trois bans pour la susd paroisse de beauport ainsi qu il m'est apparu par l'écrit de messire étienne de montgolfier vicaire général du diocèse ... en présence de pierre jolive tenant lieu de père a l’époux Jean-Baptiste Giroux autre pierre jolive père de l’épouse jacques jolive qui n’ont sçu signer de ce requis Robert ptre Marguerite Lepine (Jolivet dite Lépine), Joseph Campau
Joseph Vincent utilise presque toujours le prénom de Joseph.
À son mariage « Catherine » signe « Marguerite »
Pourquoi le prêtre l’a-t-il appelé « Catherine » ? Trouve-t-on ce prénom ailleure qu’à son mariage?
  • 1763-11-21 - Saint-Charles-de-Charlesbourg - mariage de vincent giroux et de felicite megnin
    https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-L99Q-S3NV
    Le vingt et un novembre mil sept cent soixante-trois ... tant de cette paroisse que de celle de Beauport entre vincent giroux fils de vincent giroux et de margrite angelique Boutillet ses père et mère de la paroisse de Beauport d'une part et Felicite megnin fille de jaque megnin et de mari joseph Bergevin ses père et mère de cette paroisse ... en présence de Vincent Giroux père de l’époux, françois giroux son frère, jaque megnin père de l’épouse et jaque megnin son frère, jean megnin son oncle paterne lesquels …
Vincent utilise toujours ce prénom.

Témoins selon PRDH

Les parents de Québec n'ont pas assisté aux deux mariages à St-Laurent.
Joseph vient au mariage de J.Bte en 1761 et J.Bte à celui de Joseph en 1763.

Différence d'âge avec la mariée

  • Différence d'âge avec la mariée :
    À son mariage, le 18 juillet 1763, Marguerite-Catherine Jolive, née 25 février 1746, avait 17 ans.
    À son mariage, le 21 novembre 1763, Félicite Magnan, née 09 octobre 1738, avait 25 ans.
    Les deux Joseph Vincent, nés le 20 avril 1738 et le 07 mars 1741, avaient respectivement 22 et 25 ans.
    Qui a marié qui ?
    Ça nous donne 2 options ...
    • Option PRDH : Marguerite-Catherine épouserait un homme 8 ans son aîné pendant que Félicité épouserait un homme 3 ans plus jeune qu'elle.
    • Autre option : Marguerite-Catherine épouserait un homme 5 ans son aîné pendant que Félicité épouserait un homme du même âge qu'elle.
  • Mariés mineurs
    Aucun des six époux n'est déclaré mineur à leur mariage. Pourtant Catherine(Marguerite) n'avait que 17 ans.
    On ne peut pas en tirer grand-chose :
    Au 1er mariage à St-Laurent le 22 juin 1761, seul Joseph Vincent, né 1741-03-07, n’était pas majeur.

Death records

1806

  • The death record for Jean Vincent aka Jean-Baptiste.
    … ancien cultivateur de cette paroisse … À vérifier
    https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-L993-X337
    No known relative are cited in it, this could be the death record of a completely different Jean Baptiste Giroux. Those first and last names were quite common at the time.
    Jean-Baptiste pourait être présent à St-Eustache à cette date. Son épouse aurait pu être appelé en renfort pour la naissance de son petit fils Benoit (à Joseph) en Mars.
    • Despite that, this death record seems accepted by most genealogists for Thérèse Jolive husband.

1811

  • A second death record is more certain. It is for Vincent married to A.Davreau second wife of the Joseph Vincent who use the name Vincent. The record says that he died on 17th June 1811, at 72 years of age ...
    https://numerique.banq.qc.ca/patrimoine/details/52327/3934369?docref=ZPaiXXCdCX1ByskKqQT0sQ
    But when was he born ? ...None of the 3 birth dates fits precisely :
    • If born 10th Feb 1735, would have died at 76 years, 4 month and 7 days. 4 years older than recorded
    • If born 20th April 1738, would have died 2 months after his 73rd birthday ie 2 months earlier I was indeed 72.
      This would be the option with the smallest error.
    • If born 7th March 1741, would have died 21 months before his 72rd birthday.
      This is the option currently retained by PRDH (and many others)
We kept the last one for now until someone finds more primary source (like the missing death record). Anyway this has very little impact on other historical info.

1810 to 1821

Notaires

archiv-histo

ATTENTION - Les recherches sur ce site se basent sur l'orthographe exact. Ex. Le contract de mariage de Joseph Girou ne sera pas retrouvé avec l'orthographe Giroux.

Âge légal

Peut-on utiliser les indications d'âge légal dans les contrats notariés.
Quel était l'âge légal durant l'occupation (entre 1760 et 1763) ? La Coutume de Paris dit 25 ans ; selon (Dates importantes de l'histoire du droit civil du Québec) le droit britannique (majorité à 21 ans) s'appliquera à partir de 1763.
Selon cette Coutume, le père gérait les acquisitions des enfants jusqu'à leur majorité (25 ans) ou leur mariage. J'en conclus qu'un mineur pouvait acheter mais pas vendre sans autorisation.
Au Canada la Coutume est modifié en 1685

Vincent

On trouve dans les actes 3 et 4 de 1761 que Vincent fils (de Vincent) n'est pas désigné mineur (ni majeur non plus) et qu'il n'est pas accompagné d'une personne majeure. Or, s'il est né en 1741, il n'a que 20 ans. Alors que s'il est né en 1738, il en a 23.
  • BAnQ numérique > archiv-histo > "Vincent Giroux - 01/01/1758 - 31/12/1765" > 7 actes trouvés
    • 1-Date : 03-02-1758 - Notaire: Parent, P. (1748-1776)
      Contrat de mariage entre Louis Jeauron (20 ans), soldat au régiment de Berie de la compagnie de Cadilac, fils de Louis Jeauron et de Marguerite Plee, de la paroisse de St Remi, Domienne en Picardie; et Marie-Françoise Girous, fille de Vincent Giroux et de Marguerite Boutillet, de la paroisse de Beauport.
      • Actes de notaire: "Actes de notaire"
        Catalog: Actes de notaire Boîtes 2-4 (10 mai 1750 - 2 déc. 1758)
        Film number: N° de film 008884494 > image 2978 of sur 3357
        FamilySearch Image (accessed 6 January 2022)
    • 2-Date : 19-06-1761 - Notaire: Hodiesne, G. (1740-1764)
      Contrat de mariage entre Jean-Baptiste Giroux, habitant, de la côte de Liesse, fils de Vincent Giroux et de Angélique Bouteillet, de la paroisse de Beauport près de Quebec; et Marie-Thérèse Jolive (18 ans), de la côte de Liesse, fille de Pierre Jolive dit Lépine et de Marie-Thérèse Alarie, de la côte de Liesse.
    • 3-Date : 15-09-1761 - Notaire: Parent, P. (1748-1776)
      Vente de terre située en la seigneurie de Beauport au village de Ste Theresse; par Jean-Baptiste Masset, de la paroisse de Beauport, à Vincent Giroux, de la paroisse de Beauport.
      • Actes de notaire: "Actes de notaire"
        Catalog: Actes de notaire Boîtes 4-7 (3 déc. 1758 - 2 juil. 1768)
        Film number: N° de film 008884495 > image 859 of sur 3252
        FamilySearch Image (accessed 6 January 2022)
        ...Vincent Giroux fils garson demeurant en la paroisse de Beauport ...
    • 4-Date : 27-12-1761 - Notaire: Parent, P. (1748-1776)
      Vente de droits successifs mobiliers et immobiliers situés en la seigneurie de Beauport; par Joseph Mascet (26 ans), de la ville de Moreal, à Vincent Giroux, de la paroisse de Beauport.
      • Actes de notaire: "Actes de notaire"
        Catalog: Actes de notaire Boîtes 4-7 (3 déc. 1758 - 2 juil. 1768)
        Film number: N° de film 008884495 > image 1080 of sur 3252
        FamilySearch Image (accessed 6 January 2022)
        ...Vincent Giroux fils garson demeurant en la paroisse de Beauport ...
    • 5-Date : 21-10-1762 - Notaire: Parent, P. (1748-1776)
      Vente de terre située en la seigneurie de Beauport au village de Ste Theresse; par Jean-Baptiste Giroux et Marie-Thérèse Lepine, son épouse, de la seigneurie de Beauport, à Vincent Giroux et Angélique Boutillet, son épouse, de la seigneurie de Beauport.
    • 6-Date : 21-10-1762 - Notaire: Parent, P. (1748-1776)
      Vente de terre située en la seigneurie de Beauport au village de St Michel; par Vincent Giroux, habitant et Angélique Boutillet, son épouse, de la paroisse de Beauport, à François Giroux, habitant, de la paroisse de Beauport au village de St Michel.
    • 7-Date : 14-11-1763 - Notaire: Parent, P. (1748-1776)
      Contrat de mariage entre Vincent Giroux, fils de Vincent Giroux et de Marie-Angélique Boutillet, de la seigneurie de Beauport; et Marie-Félicité Maniant, fille de Jacques Maniant et de Marie-Josèphe Bergevin, de la paroisse de Charllebour au village du Borealle.
      • Actes de notaire: "Actes de notaire"
        Catalog: Actes de notaire Boîtes 4-7 (3 déc. 1758 - 2 juil. 1768)
        Film number: N° de film 008884495 > image 1687 of sur 3252
        FamilySearch Image (accessed 6 January 2022)
        Malheureusement on n'y donne aucune indication de l'âge des époux.

Joseph

  • archiv-histo > "Marguerite Jolive - 01-01-1763 – 31-12-1763" - 1 acte trouvé
    • Date : 10-07-1763 Notaire: Hodiesne, G. (1740-1764))
      Contrat de mariage entre Joseph Girou, habitant, de la côte Notre Dame de Liesse, fils de Vincent Girou et de Angélique Bouteillet, de la paroisse de Beauport; et Marguerite Jolive (18 ans), fille de Pierre Jolive dit Lepine et de Marie-Thérèse Alarie, de la côte de Liesse.
      • Actes de notaire: "Actes de notaire"
        Catalog: Actes de notaire Boîtes 35-42 (11 janv. 1762 - 13 mai 1764)
        Film number: N° de film 008321099 > image 2072 of 3117
        FamilySearch Image (accessed 20 January 2022)
        Malheureusement l'âge de Joseph n'est pas spécifié.
  • archiv-histo > "Joseph Giroux - 01-01-1760 – 31-12-1780" - 56 actes trouvés
    UN SEUL COMPATIBLE
    • Date : 27-07-1764 Notaire: Panet de Méru, P. (1755-1778)
      Echange d'une terre située en la seigneurie de l'île Jesus, paroisse Ste Genevieve en retour d'une terre située en l'île Jésus, paroisse Ste Laurent entre Maurice Plouf et Marie Menard, son épouse, de l'île Jesus, et Joseph Giroux et son épouse, de l'île Jesus.


Est-ce le bon Joseph Giroux? Il faudrait voir le texte pour vérifier le nom de l'épouse.
L'âge sera-t-il indiqué? Peu probable car marié donc légalement indépendant.
Quand avait-il acquis cette terre qu'il échange? Peut-être de la dote?

Autres

Census 1738 to 1820

Y aurait-il un recensement entre 1738 et 1820 qui pourrait nous fournir une date de naissance même approximative, pour Joseph, Vincent ou Joseph Vincent ?

1744 - Paroisse de Québec
N'inclus pas Beauport
1762 - Recensement Gouvernement de Québec
Beauport (pp. 120 à 125)
p.120 - Vve Pierre, Charles, Vve Joseph
p.121 - Louis, ..., Joseph père, Jos. fils
p.122 - Germain
p.123 - Vincent, Pierre, Thomas, ..., Noël, ..., Franc., Louis, ..., Franc., Vincent, Jean, Vincent
1792 - Paroisse de Québec
N'inclus pas Beauport
1795 - Dénombrement Paroisse de Québec
N'inclus pas Beauport

Secondary sources

PRDH

La famille dans PRDH
As of 2022-01-01, PRDH and Wikitree are in sync.
Is it possible that PRDH, not having a better proof, just decide to mari the older first ?

Autres Vincent Giroux

Selon PRDH il y a 8 Vincent Giroux né entre 1700 et 1760 - tous à Beauport !!!
  1. Vincent fils de Toussaint 1709
  2. Vincent fils de Noël 1716
  3. Vincent fils de Louis Toussaint 1724
  4. Jean Vincent (J.Baptiste) fils de Vincent 1735
  5. Joseph Vincent fils de Vincent 1738
  6. Vincent fils de Vincent 1741
  7. Joseph Vincent fils de Vincent et M.Anne Bruneau 1754
  8. Jean Baptiste Vincent fils de Vincent et M.Anne Bruneau 1757
3 sont Vincent fils (junior)
Les seuls qui sont majeurs en 1761 sont né en 1735 et 1738
Conclusion : c'est celui de 1738 qui signe 2 contrats, sous le nom de Vincent, en 1761

NosOrigines

La famille dans NosOrigines
https://www.nosorigines.qc.ca/GenealogieQuebec.aspx?genealogie=Giroux_Vincent&pid=579001
https://www.nosorigines.qc.ca/GenealogieQuebec.aspx?genealogie=Giroux_Joseph-Vincent&pid=343196
https://www.nosorigines.qc.ca/GenealogieQuebec.aspx?genealogie=Giroux_Jean-Baptiste&pid=434807
In an email received 2021-07-19 14:02:43 from Hans Waldispuhl (id- 2 at NosOrigines) :
(...) Oui j'ai d'autres informations. J'ai vérifié la famille avec PRDH (...)
So, no surprise that NosOrigines concludes the same thing as PRDH.

Tanguay

1731-Vincent Giroux (image 1)
1761- Jean-Bte Giroux/Thérèse Jolive, 1763- Jean-Vincent Giroux/Félicité Méguin(image 2 and 3)
The suggestion by Tanguay is not followed by most genealogists today (PRDH, NosOrigines, FamilySearch) but Tanguay sometimes had access to sources that are no longer available.

René Jetté

Son dictionnaire couvre le régime français qu'à 1730.

More info

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Les Giroux dans Tanguay
Les Giroux dans Tanguay
Jean-Baptiste selon Tanguay
Jean-Baptiste selon Tanguay
Jean-Vincent selon Tanguay
Jean-Vincent selon Tanguay
Contract mariage Vincent Giroux
Contract mariage Vincent Giroux
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